Я бы не стала такую четкую грань проводить, нельзя делить мир только на черное и белое.
Но люди всякие бывают, это да)

Soleilka пишет:

на черное и белое.

просто в данном варианте я не упоминаю про полутона. они есть.. но речь ведь не про них...

Я тут вспомнил, что у меня были кое-какие мысли по поводу налаживания связей.

Я понимаю, что люди все типа такие душевные и чувствительные натуры, поэтому я ищу интересные идеи в корпоративном мире. И мне очень нравится подход корпораций к вопросу связей. У них всё очень чётко оговорено, расписано по полочкам и рассчитано. А у людей всё как-то спонтанно, причем кто-то боится пользоваться связями, а кто-то, наоборот, наглеет.
Вот почитайте, к примеру, что говорит википедия про консорциум Мне всегда казалось, что людям нужно что-то похожее. То есть дружба дружбой, но иногда можно обойтись чем-то иным.
Мне, к примеру, дружба непонятна и скорее всего не нужна, зато нужно что-то вроде долгосрочных связей с чётким набором взаимных обязательств.

Помню, что на буме я приводил пример обществ взаимного страхования, тоже интересная вещь. Понятно, что в корпоративном мире всё завязано на деньги и на выгоду, с другой стороны в мире людей тоже много чего вертится вокруг денег.

Понимаю, что возможно это слишком непонятно для вас, а вот у меня такие идеи постоянно вертятся в голове. Опять же знаю, что обычно люди используют семейные и родственные отношения в таких случаях, но я, например, не уверен, что люди всегда поступают оптимальным образом. Я больше чем уверен, что правильно подобранные люди гораздо лучше подавляющего большинства родственников (исключая, разумеется, близких, да и то не всегда).

Вот так вот. Кивните головой, если поняли ход моих мыслей =) Или скажите что-нибудь =)

_SB_, то есть, ты считаешь, что правильно построенная цепочка отношений между людьми-есть гораздо больше, чем отношения родственников и друзей?? но тогда откуда берется в таких цепочечных отношениях теплота и понимание, вернее интуитивное ощущение друг друга, если это только механически правильно подобранные связи с обязательствами??

*кивает головой* О_о
Мне не нравятся подобные мысли. Я еще не доросла до такого.

Ария пишет:

_SB_, то есть, ты считаешь, что правильно построенная цепочка отношений между людьми-есть гораздо больше, чем отношения родственников и друзей?? но тогда откуда берется в таких цепочечных отношениях теплота и понимание, вернее интуитивное ощущение друг друга, если это только механически правильно подобранные связи с обязательствами??

Не просто между людьми, а между правильными людьми. Правильные в моём понимании - это не значит полезные, не значит отличники, не значит альтруисты, переводящие бабушек через дорогу. Это просто более-менее нормальные люди с которыми хочется жить на одной планете, в одной стране, но не обязательно в одном доме или в одном городе =)
Суть в том, что родственников ты выбрать не можешь, а с дружбой много непоняток, по крайней мере у меня. Мне нужно что-то еще, какой-то механизм удержания правильных людей, альтернатива семейно-дружественным отношениям.

И этот "механизм удержания правильных людей" - это какие-то договоренности между ними? Я правильно поняла?

Да, именно договоренности. Хочется внести какую-то упорядоченность.
Люди избегают упорядоченности, считая, что их якобы широкая душа не терпит каких-то расчетов. А в итоге получается какая-то фигня.
Допустим, у тебя есть некоторое количество друзей и подруг. Но ведь у них у всех разный статус. Кто-то ближе, кто-то дальше. И нужно как-то по контексту понимать, хочешь ли ты, к примеру, чтобы какой-то конкретный друг пришел к тебе на день рождения, есть ли у него право звонить тебе, а если есть, то когда именно.
И если этот друг говорить тебе "Обращайся, если будут какие-то проблемы", то что именно он вкладывает в эти слова. Я больше чем уверен, что такое зачастую говорят либо из вежливости, либо набивая себе цену.
Опять же, люди очень падки на похвалы и на подарки, в итоге появляется куча ненужной похвалы и ненужных подарков, за которыми в общем-то нет никакого смысла.
И в общении со знакомыми, и в общении с родственниками меня лично поражает огромное количество незначащих ничего слов. То есть люди хорошо говорят, но в реальности результат почти нулевой.

С другой стороны, я точно знаю, что в каждом договоре, заключаемом любой организацией, даже самой мелкой, есть замечательный пункт "Права и обязанности сторон". Он хорош тем, что создает почти стопроцентную определенность и делает взаимоотношения понятными.

Конечно я не говорю, что надо подписывать договор с каждым знакомым, другом или членом семьи =) Нужно что-то среднее, золотая середина.

_SB_ пишет:

Да, именно договоренности. Хочется внести какую-то упорядоченность.

и все таки мне напоминает это схемы и математические расчеты.. программа.. А если сбой? ведь люди -не роботы, у них есть эмоции и чувства.. в отношениях нельзя все распланировать и упорядочить. Ведь если вчера ты был близок с человеком, сегодня можешь оказаться очень далеко.. и наоборот, тот , кто был тебе просто знакомым, может стать очень близким человеком..

_SB_ пишет:

И в общении со знакомыми, и в общении с родственниками меня лично поражает огромное количество незначащих ничего слов. То есть люди хорошо говорят, но в реальности результат почти нулевой.

а разве это происходит только с родственниками или знакомыми?? мне кажется- везде.. поэтому по настоящему близкими может быть не больше 2-3 человек, остальное все просто приятели..

_SB_ пишет:

С другой стороны, я точно знаю, что в каждом договоре, заключаемом любой организацией, даже самой мелкой, есть замечательный пункт "Права и обязанности сторон". Он хорош тем, что создает почти стопроцентную определенность и делает взаимоотношения понятными.

дада как у банков когда берешь кредит.. сто листов, что не прочитать и еще сто мелким шрифтом, да так написано, что этот договор твоя вечная кабала))) я видела эти договоры предельно ясные ... родаки кредит брали... это ппц.

Ария пишет:

и все таки мне напоминает это схемы и математические расчеты.. программа.. А если сбой? ведь люди -не роботы, у них есть эмоции и чувства.. в отношениях нельзя все распланировать и упорядочить. Ведь если вчера ты был близок с человеком, сегодня можешь оказаться очень далеко.. и наоборот, тот , кто был тебе просто знакомым, может стать очень близким человеком..

В договорных отношениях не может быть сбоев, нужно просто разработать механизм входа и выхода.

Ария пишет:

а разве это происходит только с родственниками или знакомыми?? мне кажется- везде.. поэтому по настоящему близкими может быть не больше 2-3 человек, остальное все просто приятели..

Ну всякие левые люди мне неинтересны, а насчет 2-3 близких я не согласен, именно поэтому я тут всё это пишу. Не нужно 2-3 близких и стопицот приятелей, нужно что-то среднее.

Ария пишет:

дада как у банков когда берешь кредит.. сто листов, что не прочитать и еще сто мелким шрифтом, да так написано, что этот договор твоя вечная кабала))) я видела эти договоры предельно ясные ... родаки кредит брали... это ппц.

Ну так понятно, что банку плевать на твоих родителей, поэтому и условия кредита заведомо невыгодные. Причем ясно, что родители не могут инициировать внесение изменений в договор. А я говорю про что-то гораздо более равноправное. В небольшой группе людей будут гораздо более качественные отношения.


Хотя я понимаю, что всё, что я тут рассказал, очень сложно реализовать, а может быть почти невозможно. Именно поэтому у меня большое желание реализовать это невозможное или хотя бы приблизиться к реализации.


P.S. И мне нужны комментарии других форумчан. Люди, не молчите, может у меня тут дело всей жизни намечается =)

_SB_ пишет:

А я говорю про что-то гораздо более равноправное. В небольшой группе людей будут гораздо более качественные отношения.

хорошо, мысль вроде понятна, хотя осознать и принять ее не просто.. но как тогда вопрос о предательстве?? или когда вдруг кто то вроде и не предает, но нарушает условия договора??

Ария пишет:

но как тогда вопрос о предательстве??

это уже слишком тонкие материи, подразумевающие близкие отношения, я на них не замахиваюсь

Ария пишет:

или когда вдруг кто то вроде и не предает, но нарушает условия договора??

не знаю, выяснится со временем, с помощью метода проб и ошибок

_SB_, то есть получается, твоя теория пока что несовершенна и требует подтверждения??? хмм. как про кота который жив и мертв одновременно))

Ария пишет:

_SB_, то есть получается, твоя теория пока что несовершенна и требует подтверждения??? хмм. как про кота который жив и мертв одновременно))

Требуется создание прототипа и тестирование на людях =) Ладно, будем считать, что первое обсуждение мы сделали, чуть позже вернусь к обдумыванию всего того, что тут написал.

Раз дело всей жизни, и я попробую высказать свое мнение)

Думаю, ты и сам прекрасно понимаешь, что мы не согласны с твоим механизмом. По крайней мере МОЯ широкая душа не принимает его, как бы я ни старалась) По большей части потому, что для моей жизни он не подходит. Да и для большинства остальных тоже. Ты не сможешь подстроить его подо всех, потому что в мире не бывает идеально одинаковых людей с такими же идеально одинаковыми жизнями. В этом я соглашусь с Ирой: существует огромное количество случайностей, которые этот механизм предугадать не сможет. Сомневаюсь, что метод проб и ошибок тут поможет. Разве что за несколько столетий произойдет все, что только может произойти, и тогда уже можно будет предусмотреть каждую мелочь. Но это уже неинтересно, потому что при всем желании мы вряд ли смогли бы дожить до этого момента)
Я не согласна, что стоит проводить четкие границы в отношениях людей. Зачем? Разве мы не вправе сами общаться с теми, с кем хотим, отсеивая "нежелательных" людей? Если тебя так беспокоит фальш, так не общайся с теми, кто эту фальш олицетворяет. Я считаю, что многие в состоянии разобраться, кто есть кто в их окружении, а если нет - пусть учатся, как это делают остальные.
Помню, что ты говорил когда-то о "Бритве Оккама" и, если честно, не понимаю, почему ты так упорно стремишься как можно больше упростить свою жизнь и избегаешь любых сложностей. В конце концов добьешься того, что останешься совсем один. Зато в жизни все будет просто и понятно: слева - одиночество, справа - скука, и больше ничего. Я это к чему... Без каких-то сложностей и проблем как в общении с окружающими людьми, так и во всем остальном, нам было бы слишком скучно жить.
Нет, я не утверждаю, что в сложностях заключается смысл жизни, но они являются одной из ее составляющих, и, предложи ты мне воспользоваться своим механизмом взаимоотношений, я отказалась бы.

Вычеркиваю Солейку из списка добровольцев =)

Ага, потом скажешь, сколько у тебя добровольцев набралось

а я бы просто не смогла жить в схеме.. я живу импульсами и ощущениями, а они походу не в одну рациональную схему не вписываются

Ария пишет:

а я бы просто не смогла жить в схеме.. я живу импульсами и ощущениями, а они походу не в одну рациональную схему не вписываются

На самом деле все люди живут в схемах, причем в навязанных им схемах. И утешают себя тем, что они якобы не могут жить в схемах =)

_SB_ пишет:

На самом деле все люди живут в схемах, причем в навязанных им схемах. И утешают себя тем, что они якобы не могут жить в схемах =)

Тогда из двух зол мы выбираем меньшее, потому что наша схема подразумевает, что мы не должны о ней подозревать. В отличие от твоей)

Цитата :

Согласны ли вы с этим? Разве это правильно?

Потребительское отношение к окружающим людям, фу.
Я не готова заводить связи специально, думая о том, что когда-нибудь, может быть, он мне поможет, нацеливаясь на это.
Хотя согласна, что чем больше связей, тем лучше будет в трудные моменты.

Цитата :

Неужели надо переступить через себя во благо себе же?

Я бы не стала.

Неа, переступать через себя не стану, если конечно это не будет касаться чего-то действительно важного - здоровья близких, например.